光曜问乎无有^①曰：“夫子有乎？其无有乎？”

光曜不得问而孰视^②其状貌，窅然^③空然：终日视之而不见，听之而不闻，搏之而不得也。

光曜曰：“至矣，其孰能至此乎！予能有无矣，而未能无无也^④。及为无有矣，何从至此哉！”大马^⑤之捶钩^⑥者，年八十矣，而不失豪芒。

大马曰：“子巧与！有道与？”

曰：“臣有守也。臣之年二十而好捶钩，于物无视也，非钩无察也。是用之者假不用者也，以长得其用，而况乎无不用者乎！物孰不资焉！”

【注释】

^①光曜、无有：皆虚拟之名，但有相当的寓意。

^②孰视：孰通熟。熟视即仔细观察。

^③窅（yǎo）然：隐晦不明之状，亦为空寂之意。

^④予能有无矣，而未能无无也：予，光曜。有无，指听不到摸不着的光。无无，指无有。这样是光曜的感叹之词，光虽不能触听，却能视看，所以自称“有无”，而比不上“无有”的无无。

^⑤大马：楚国官名，即大司马。

^⑥捶钩：锻造。钩，剑名。

【翻译】

光曜问无有说：“先生，你到底是有呢？还是没有呢？”

无有没有回答。

光曜没有得到无有回答，就仔细观察无有形貌，他一副隐晦空寂的样子，整天看他也看不见，整天听他也听不到，想摸他一摸，却怎么也摸不着。

光曜于是感叹道：“他真是达到极致了，谁能达到这样#guoxue666-com;的境界啊！像我，只说能达到了不能听也不能触摸，却未能达到一无所有的无无之境啊。如果能超越了有和无的境界，哪里会是我现在这个样子呢？”

楚国的大司马有一位造剑的#-666aa;，已经八十岁了，造出的剑仍然锋利无比，光芒四射。

大司马说：“你是纯粹技艺高呢，还是有什么别的道行？”

铸剑#-666aa;回答说：“我是个有所持守的#-666aa;，我从二十岁时就开始喜爱上造剑这一行了，从此之后就对别的事物视而不见，不是和剑有关的事情看都不看一眼。我这种造剑的技艺之所以有所用，完全得益于我平时对于与剑无关的事不加理睬的专注上面，因此能长期受到重用。我因用心于铸剑而不用心在别的地方就能如此有用，何况那些对所有的事物都无所用心的求道者呢？达到至道境界的人，好像是一无所用，实际上是万事万物都要借助于他呀！”